Falšování medu

[Alternative 052]

Jasně, i já jsem pro zákazníka tím, kdo ví (většinou) víc. Ale nezapírám, že řadu věcí nevím a doma ani zjistit nemohu. Mám i zákazníka, který kupuje u různých producentů a čas od času si posílá vzorky do laboratoře k otestování. Vím jenom o jednom, jenž mi to na rovinu řekl, zatím ...
Mě trochu vyděsilo, když po provalení podvodů Včelpa jsem začal dostávat otázky, jestli i já, když mám ten český med, v něm mám ta antibiotika ...
Jiří

[VaT]

No a jak by ti nějakej certifikát zaručil ze je tam nemáš?

[Alternative 052]

Jasně, do Dolu to posílat nebudu, tam měří max. HMF a vodu.
Teoreticky by to mělo být ale na každou šarži ...
Ten certifikát, o němž já uvažuju, je komplexní záležitost. Včelnice - chov - medárna - med ...
Jiří

[inkognito]

Ale ani to nic neřeší. Bez kvantifikace je to k ničemu. Dnes jsou tak citlivé detekční metody, že s nadsázkou zachytí i smrad po molekule, která už tam není... To je ta analogie v MVP a PCR - neprojde nic. Ani vy si Jiří nemůžete být jistý, že vám v medu nenajdou stopu po invertu či karamelu - stačí, když si včely líznou rozlité limonády - nenaděláte s tím nic. Proto je z podobných výsledků mít hrůzu a ne radost!
Já bych ale konečně chtěl vědět, kdy lipový či pohankový med přestává být lipovým či pohankovým? Oba jsou tak výrazné, že když to tam nenapíšu tak mi to pak zákazník otluče o hlavu, protože on zrovna lípu či pohanku nemusí...
Rovněž je zvláštní, že je v tom testu med označený jako "Včelí med z Radostic medovicový" a je označen jako vyhovující, přitom jeho označení je v rozporu s platnou legislativou. Není to divné?

[VaT]

Já se obávám, že u těch jednodruhovejch medů to nikdo neví a existujou nějaký "pracovní" limity podle kerejch se jede. Mám takovej pocit jestli tenkrát ty němci v tom šestnáctym století s tou nejstarší potravinářskou normou nepustili bestii ze řetězu. A to se prosím jednalo o vcelku logickou a rozumnou normu.

[Alternative 052]

Ví někdo přesně, jaká jsou současná kritéria pro posuzování jednodruhových medů? Bývalo to někde kolem 80 %, co vím ... Je tomu tak stále?
Jako příklad nemůžu neuvést opět nabídku Pošumavských včeliček, i když nevím, jestli názvy jsou označení druhu, nebo jen marketingovou strategií:
http://sumavskymed.sweb.cz/nabidka/med_2015.pdf
http://sumavskymed.sweb.cz/index.html
Jiří

[Alternative 052]

Ale ani to nic neřeší. Bez kvantifikace je to k ničemu. ... To je ta analogie v MVP a PCR - neprojde nic. Ani vy si Jiří nemůžete být jistý, že vám v medu nenajdou stopu po invertu či karamelu - stačí, když si včely líznou rozlité limonády - nenaděláte s tím nic. Proto je z podobných výsledků mít hrůzu a ne radost!
Já bych ale konečně chtěl vědět, kdy lipový či pohankový med přestává být lipovým či pohankovým? Oba jsou tak výrazné, že když to tam nenapíšu tak mi to pak zákazník otluče o hlavu, protože on zrovna lípu či pohanku nemusí...
Rovněž je zvláštní, že je v tom testu med označený jako "Včelí med z Radostic medovicový" a je označen jako vyhovující, přitom jeho označení je v rozporu s platnou legislativou. Není to divné?

Pokud jde o složky, které do medu nepatří, zdá se, že se hodnotí jen to, jestli tam jsou nebo nejsou. Možná je tam i nějaký rozlišující limit, nevím. Podle mého názoru by to mělo v informacích o testech být. Tohle je na debatu i s těmi, kdo testy dělají ... Doporučil jsem téma redakci MV.
Rizika, která uvádíte, jsou teoreticky možná, ale tu se nejedná zjevně o jednotlivé sklenice (ač jako vzorky byly testovány), nýbrž o metráky a tuny v šaržích. A tu, myslím jedna loužička limonády asi není relevantní. Pokud se mýlím, rád se nechýá poučit, zaujalo mě, co jste napsal o přesnosti detekčních metod. Totéž platí i o ATB. Argumentovalo se i tím, že se včely mohou dostat ke zdroji odpadu z kravína, kde se léčilo ATB. Karle, myslím jsi to byl Ty, kdo to kdysi zmiňoval. Je to tak?
Analogie s MVP myslím není v tomto případě relevantní. U MVP posuzování není nastaveno v modu: je x není. Ale mohu se mýlit, pokud je to i 1. případě nastaveno jinak. Pak je to zase na další a jistě cennou debatu.
Pokud točím med z medníků z plné snůšky, troufnu si tvrdit, že ho včelky nezískaly z limonády ...
Plodiště a medná komora jsou nedotknutelné. V intenzivní snůšce nepředpokládám, že by včely přenášely zimní zásoby do medníku (ano, občas dokrmuji cukrem i invertem, ale zimuji principu na medu, takže krmení je jen jako záložní varianta a většina zbylých zásob jde do oddělků). Jarní loupeže u sousedů jsou v témže modu. Jde to většinou do oddělků.
Tohle je ale model, který si profík asi těžko může dovolit, tomu rozumím. Myslím, že je dobré se o tom bavit a vtáhnout do toho i ty, kteří ty testy dělají.
Jiří

[inkognito]

Začínám nabývat dojmu, že všechny nevyhovující vzorky byly Pošumavský od JP...

Jiří, analogie s MVP byla myšlena ve spojitosti s PCR - nevytrhávejte prosím z kontextu. U PCR to totiž tak je - JE x NENÍ.
To, že něco nepředpokládáte, neznamená, že to tak nemůže být - byli tací, co krmená za zimu barvili třeba nazeleno, a co myslíte, kde našli zelený med při medobraní? Ano, v mednících; už si ale nepamatuju, jestli to předpokládali anebe ne...

Ještě podotknu, že se v testu ve všech případech jednalo o mega včelaře, - jasně, záleží na úhlu pohledu; kdo má patery, tak je pro něho včelař s šedesáti velko, kdo má 300, je pro toho malo s šedesáti taky velko, ten, kdo má 1500, jsou pro něho všeci kolem malo...

[Alternative 052]

Ale vždyť já říkám také, že se jednalo o producenty, kteří dobře věděli, jaké má mít med standardy. Tím spíš to zaráží ...
Pokud jde o PCR, máte pravdu, já to ale myslel na celkovou interpretaci posouzení vzhledem k dalším postupům, kdy je ta stupnice nastavena poněkud jinak. Vyjádřil jsem se nepřesně.
S tím zeleným medem, to by chtělo dohledat nějaký zdroj. Je to zajímavé, slyšel jsem o tom, proběhlo to tuším i v jiných diskusích, ale popsal to někdo tak, aby to bylo dohledatelné a ověřitelné? V jakém provozu to bylo?
V mém provozu jdou de facto všechny zbylé zimní zásoby buď na posílení těch včelstev, která to potřebují, nebo později do oddělků. Jsou zavíčkované, pokud ne, ty jdou jako první a neptám se, zda je to první jarní snůška, nebo zbytek ze zimy. Takže do snůšky jdou včelstva b podstatě s čistým stolem. Medníky na zimu na včelstvu nemám.
Nemohu ovlivnit, co včelky nanosí, ale skutečně předpokládám, že když mají dobré zdroje snůšky v přírodě a na ktětech, nebudou vykrádat staré zásoby jinde ...
Měl jsem vloni takové dilema: bylo velmi suché léto, 2 měsíce bez snůšky. Po jaru jsem vytočil, ale pak jsem jim med nechal. Díky tomu to přežily (na rozdíl od sousedů, kteří vytočili a pak věřili, že si ještě něco nanosí ...). Některé profláklé nosilky dokonce měly narvané medníky. V době, kdy nebyla žádná snůška ... Proto jsem už nevytáčel, protože nebylo jasné, odkud to bylo. Obětoval jsem tuhle fázi, ačkoli by to bylo o spoustě "medu" i chechtáků ... Tyhle zásoby šly buď do včelstev na zimu, nebo do mrazáku.
Opakuji, můžu si to při svém počtu včelstev i při pojetí včelaření dovolit, ale chápu, že při větším jejich počtu a při jiném pojetí je to složitější či asi i neproveditelné.
Pak to ale znamená návrat k meritu naší debaty, která je mimochodem pro mě velmi poučná. Díky! Znovu tedy otázka: jak se stane, že profíkovi najdou v medu něco, co tam být nemá?
Pokud jde o pana J. P., je to markantní příklad, který s tím měl problémy vícekrát. Viz odkazy výše.
Např.: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vcelpo?page=64
Jiří

P. S.: nemohli bychom se oslovovat křestními jmény? Prosím ... Já nevím, jak Vás oslovovat, tou přezdívkou jaksi nemohu ... Pokud ne, budu to respektovat.

[inkognito]

S tim posledním nemám problém - jsme jmenovci

Poslal jsem na SZPI žádost o podrobnější výsledky a stanovené limity - pokud je obdržím, bude asi debata věcnější...