Stránka 1 z 3

Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 01 pro 2017 11:30
od Honza Váňa
V návaznosti na první krok bych se rád zeptal (a zavedl zde třeba sérii nabídek pro začínající) na nabídky klidných oddělků - dvou.

Budoucí podmínky:

- co nejklidnější včely - budou na střeše SVJ. Nerad bych hnedle zajistil rychlou pro některého ze sousedů.
- půjdou do města - Prahy 9. Nemusely by být nutně z daleka.
- budou v langu 2/3. Takže by ideálně měly být z langu 2/3. (nebo menších rámků, aby se daly vyvázat do langu)
- ideálně evangelizačně - zdarma i s dovozem a vložením do úlů. :oops:

najdu někoho, u koho bych si výše popsané mohl na jaro 2018 rezervovat?

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 01 pro 2017 15:18
od VaT
U mě bohužel ne, mám zlý včely a oddělky budu mít jen pro vlastní potřebu. Nicméně ta podmínka "zdarma i s dovozem a vložením do úlů", to mě zajímá. Proč si myslíš že bys to měl dostat zadarmo? On takový oddělek na 6r obnáší cca:
100 Kč - rámky
180 Kč - vosk (počítám cenu mezistěn)
300 Kč - med
200 Kč - cukr
takže jenom to hmotné je bratru za 680 Kč
+ k tomu je samozřejmě dalších X hodin práce s larvením, převážením, značením, krmením...

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 01 pro 2017 18:35
od Jan Petrik
třeba jakože jen od evangelíka ;)

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 01 pro 2017 20:10
od Honza Váňa
No vidíš, zadarmo tedy může být za náklady. Či?

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 02 pro 2017 12:40
od Honza Váňa
Teď mám víc času, tak se to moje "zadarmo" pokusím trochu víc rozvést.

V podstatě moje žádost či prosba zadarmo vzešla z:
1. možnosti předání zkušeností od zkušenějšího k juniorovi. Spolu s informacemi i s iniciálním materiálním vybavením. - toť evangelizace.
2. po čtení kdejaké literatury a diskuzí a zkušeností na webu práce s oddělky jako prevence nežádoucího rojení.

Ad 1.
Jsem učitel. Zároveň se tím, co učím, aktivně živím - mám nějaké zkušenosti a praxi. (samo učení by mne neuživilo a byl bych pouhý akademik. A každy ví, že kdo umí umí, kdo neumí učí.) Ve své evangelizační práci - učení dalších - věnuji spoustu času, píle, prostředků k tomu, abych svým posluchačům předal co vím, co mi v praxi ušetřílo čas, kde jsou slepé uličky. Prostě předávám zkušenosti. Občas za mrzký peníz, občas zadarmo. Protože si myslím, že má smysl zkušenosti předávat dál. Do hrobu si je vzít nechci. Ano, v mém případě jde většinou "jen" o investici mého času. Který bych ale jinak mohl trávit třeba s rodinou, sportem, časem pro sebe.

No a třeba se najde někdo, kdo se v mém předchozím odstavci vidí a investuje pro změnu do mne...

Ad 2.
během času věnovaného čtení kdečeho, co potřebuje i nepotřebuje vědět začínající včelař, jsem tak nějak pochopil, že oddělků přibývá. Prostě mám velké a silné včelstvo, nevejde se mi do úlu, nechci větší, protože jsem hobby, a tak musím udělat oddělek. A teď co s ním? Přebytečným oddělkem. To jsem se popravdě nikde nedočetl.
Co se dělá se zbytným oddělkem?
Oddělek uděláš třeba každý rok, matka žije tři roky. tedy ti dva oddělky zbydou. Co s nimi? Spojíš je vždy na podzim zpátky do jednoho úlu?

No a třeba se najde někdo, kdo má, nebo se trochu vidí v prvním důvodu, a je ochotný zbytný oddělek na pěti rámcích darovat. Třeba výměnou za pět nových prázdných rámků ...

Tolik asi k mé otázce "zadarmo". Samozřejmě materiální i cestovní náklady chápu a jsem rád, že mi je někdo dokázal rychle vyčíslit. Díky.

Nebo celé hobby včelaření vidím a vnímám špatně už od samého začátku?

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 02 pro 2017 15:17
od Jan Petrik
Nechci ti kazit iluze, třeba někoho najdeš, ale na definice jako "přebytečný oddělek" jsem alergický. Kromě včel máme ještě další zvířata, které chováme, a když se mě někdo diví, že mu prodávám vajíčka za vyšší cenu, než v obchodě a mělo by to podle něho levnější, protože je to přece přebytek, když chodím do práce a zvířata mám jako koníček, opravdu nevím, co mu na to říct, a občas bych zabíjel.
Nebude moc včelařů, co by rozdávalo oddělky. Ta teorie, že uděláš oddělek každý rok, matka žije tři roky, dva oddělky zbydou, je pouhá teorie. Nebereš v úvahu včelařské chyby, úhyny, variabilitu matek atd. Pokud trošku zapátráš, jistě najdeš včelaře, který ti prodá oddělky za přijatelnou cenu, ale s tím "za náklady" asi moc nepochodíš. Tím nechci říct, že nenajdeš nikoho!!!!! Nechci se tě dotknout, třeba patříš mezi vyjímky, ale moje osobní zkušenost je taková, že lidi si toho "zadarmo" a "jen za náklady" moc neváží. Ale můžeš zkusit svůj "záměr" předložit i na Včelařském foru nebo foru Hnutí Šance pro včely, tím se tvé šance zvýší. Na mě se můžeš obrátit, pokud budeš chtít Optimal :D

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 02 pro 2017 16:47
od VaT
Myslím že už od začátku jsi zvolil nevhodně slovo "evangelizace". Protože evangélium je soubor morálních imperativů, které jsou obecně recipročně prospěšné v rámci širší společnosti např. tím, že sekundárně přinášejí jistý ekonomický zisk všem účastníkům. Včelařství je pouze soubor personifikovaných obecných metod - nebo chceš-li jinak - řemeslo. Šířením vlastního řemesla naopak šiřitel ekonomickou pozicí ohrožuje, proto se většinou altruisticky šíří řemeslné dovednosti v rámci úzké skupiny - nejčastěji rodiny.
Včelařství je taky tak trochu závazek, protože včelař má na starosti několik desítek až tisíc živých bytostí, tedy si myslím že investice v řádu jedno-tisíců do oddělků pouze vyzdvihne a potvrdí míru zodpovědnosti, kterou na sebe chceš přenést.

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 02 pro 2017 18:48
od Jan
Dost tu už bylo řečeno, ale otázka 5 rámkového oddělku 2/3 lang, tam je potřeba kdy, na jaře to je 1/4 včelstva , možná i víc,
na podzim už je to slabé k přezimování. Záleží ale i na roce, jak dopadne zimování, například loni a letos jsem byl na tom dost špatně, pak jsem choval především pro sebe. Dával jsem tady video návody na chytání rojů. A bacha, Vysočany jsou nedaleko u Kyjí a vlastně i Běchovic a tam byl mor včelího plodu , takže taky může být probém, že to veterina může utnout v samém začátku včelaření. Asi bych si uměl představit nechat 2-3 rámky s plodem a včelama s mladou matkou, ale nemohu zaručit mírnost , to je jak vlastnost včelstva, tak vliv stanoviště, vliv včelaře ....... Možná by bylo fajn sem dát foto místa, kde včely budou. Chodí sem uživatel Mlha, ten se střechama taky zabývá .No , ale pak to s malym oddělkem znamená tam chodit každý den krmit roztokem cukru, aby se pořádně rozjely. Takže hurá na akce - ideálně 10-20 kg/oddělek. Doporučuju si udělat úlky z polystyrenu, nebo ty dřevěné aspoň polystyrenem obložit. Proč - teplo je energiie.

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 02 pro 2017 18:54
od Honza Váňa
Asi máte pravdu a jsem příliš naivní, komunitně uvažující, hobík. Rozumná cena za zdravý oddělek je tedy 1000/1500/2000?

Najde se někdo kolem Prahy, kdo by byl ochotný mi pomoci rozjet dva městské úly Langstroth 2/3 na střeše v roce 2018 na začátku mé nové zavislosti na s oddělky za úplatu?
Případně dal kontakt na někoho kdo by byl ochoten?

Re: Druhý krok - rezervovat oddělek

Napsal: 02 pro 2017 19:04
od Jan
Vždyť to píšu. Podle vyzimování jsem ochoten pomoct. Eventuelně na Bazoši bývají oddělky lang za 1200-2500. Neviděl jsem je.
Prakticky pomoct nemohu, sem na tom s časem dost špatně. Ale fakt bych počkal na uživatele Mlha, jestli se ozve - má tyto
http://www.vcelynastrese.cz/ stránky plné informací. Počítej, že stejně první 2-? let se to bude chtít rojit, než se to buď naučíš, nebo včely zahynou, mají dost nepřátel, nemocí a není snadné se je naučit léčit/udržet zdravé (ale ne nemožné).
Pak je taky důležitý proč mít včely - med, samotné včelaření , pyl, propolis ?